Вопросы общего экстерьера, анатомо- физиологических особенностей собак.
 

Здесь можно обсуждать непонятные моменты в описании собак, и просто выяснить вопросы на тему "что такое углы и какие они должны быть", "что такое фронт", "где у собаки холка", " что такое киль , переслежина, и где колено " и тд. и чем отличается вео от немца тоже....

Удачи всем!:)рады будем помочь.рады будем общению!

"Фронт - это хороший угол плеча, глубокая грудь. Если коротко - хороший вид спереди."-это ответ Виксам,спасибо нашему образованному хендлеру,перевидевшему сотни описаний за свою карьеру :)

Конечно можно будет среди массы вопросов выискивать в этой теме нужный ответ...Но мне кажется надо просто создать словарик экстерьерных терминов в начале этой темы,а дальше уже все вопросы,заблуждения и непонятки.

Катюш,ты можешь в первый пост скопировать такой ликбез в алфавитном прядке?Думаю ,начав его читать многие заинтересуются и начнут задавать вопросы по существу.Да и расшифровывать описания с выставки это поможет "новобранцам".Можно скопировать сюда пару-тройку реальных описаний и расшифровать их .Надеюсь тема окажется нужной и полезной и не "уплывёт" в хвост форума...

Форбруст - это передний выступ грудины, при увеличении угла плечелопаточного сочленения создает выпуклую спереди грудь. Если у собаки выражен форбруст (грудная кость выступает вперед), то у нее при взгляде сбоку выпуклая грудь, и при взгляде спереди видна отчетливая выпуклость между плечами. Если форбруста нет, то при взгляде спереди на этом месте не выпуклость, а провал.
У этой собаки форбруст есть

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/0442814ae5627eb5fe3ce1eaf9c4f4b0.jpg[/IMG][/URL]

У этой прямое плечо и форбруст отсутствует

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/e9d66e6884a534467af74a0a4dc60a8c.jpg[/IMG][/URL]

Взято здесь: [url]http://rottweiler.ucoz.ru/forum/32-8751-3[/url]

Плоская лапа - В современной кинологии понятие Плоская лапа в науке о собаках Плоская лапа определяентся как Плоская лапа это (мягкая лапа) - из-за выпрямленных пальцев не имеет свода, в результате толчки жестко передаются на другие суставы.

Пример нормальной лапы:

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/376bcef9b55107c4c7c2dce77e8ea3b0.jpg[/IMG][/URL]

плоская лапа:

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/48af0891ae4578178e6fb6d6deddfc7a.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=viksam;56632]Плоская лапа [/QUOTE]Если не ошибаюсь, такие лапы еще называю "распущенными". Правильно ?

А у меня вопросы про короткий круп. Можно ли его разглядеть на фото собаки в стойке? Только ли короткий круп является причиной не корректного положения хвоста (выше положенного) во время движения собаки? (исключая, конечно, какие-либо врожденные недостатки)

[QUOTE=olga09011981;56642]Если не ошибаюсь, такие лапы еще называю "распущенными". Правильно ?[/QUOTE]
Может быть распущенная лапа, но не плоская.

[QUOTE=Елена и Бархат;56644]А у меня вопросы про короткий круп. Можно ли его разглядеть на фото собаки в стойке? Только ли короткий круп является причиной не корректного положения хвоста (выше положенного) во время движения собаки? (исключая, конечно, какие-либо врожденные недостатки)[/QUOTE]
Из анатомических определений (взято отсюда [url]http://lucky-siberia.narod.ru/p42.htm[/url]) :

"Круп и крестец. Круп собаки состоит из крестцовой, подвздошной и седалищной костей, к которым крепятся большие и сильные мышцы задних конечностей. Оценивают круп по форме, ширине и длине крестца. Нормально развитый круп способствует крепкому, параллельному поставу задних конечностей, быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое от 20 до 30 градусов. Он может быть широким, узким, плоским, округлым, прямым, скошенным. Длинный круп взаимосвязан с длинной мускулатурой, указывающей на способность к быстрым движениям. Широкий круп имеет в своей основе развитый массивный костяк и сильно развитую мускулатуру. Он обеспечивает крепкий и широкий постав задних конечностей, такой круп является показателем силы и устойчивости, особенно ценен для сук - производительниц. Горизонтальный круп получается. Когда таз лежит почти параллельно крестцовой кости, линия крупа несколько прямее нормального, хвост посажен высоко, обычно такая форма крупа связана с прямым поставом задних конечностей. Скошенный круп встречается тогда, когда кости таза и крестцовая кость откланяются вниз и образуют угол таза до 30-40 градусов, хвост посажен низко. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. Также следует помнить, что на отклонения в строении крупа влияет наклон крестцовой кости, а не тазовой кости."

А плоская это вот так:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1405/4f/acc20ab51620.jpg[/IMG][/URL]

Или здесь просто связки отсутствуют.

Виктория, спасибо за ответ. Для меня пока сложновато прочитать и представить. Я всегда на схему строения собаки смотрю. Буду разбираться, где какая кость и на что влияет.

[QUOTE=Елена и Бархат;56653]
Или здесь просто связки отсутствуют.[/QUOTE]Совсем отсутствовать они наверное не могут, а вот очень слабые - это да. При таком раскладе вроде пишут - слабые пясти.

[QUOTE=Елена и Бархат;56653]А плоская это вот так:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s003.radikal.ru/i201/1405/4f/acc20ab51620.jpg[/IMG][/URL]

Или здесь просто связки отсутствуют.[/QUOTE]
Здесь мы видим очень плохое выращивание. Собака с детства была сильно закормлена, при практически отсутствующей физике. Это плоская лапа и очень мягкая пясть.

Вика, спасибо за уделенное время и замечательные ответы на вопросы!

Для тех ,кто хочет разобраться серьезно - очень рекомендую начать с анатомии собак, взять простую схемку и все, что можно, прощупать на своей собаке и не раз...(это к вопросу - где у собаки пятка.....:D)..
и с изучения стандарта. (в нашей породе это, к сожалению, вопрос сложный и спорный..)
Чтобы "видеть " - надо "смотреть" и "смотреть" ....

А то что обсуждалось выше сложно научиться правильно оценивать , если не ходить на выставки и пристально и целенаправленно не рассматривать собак -желательно начать с одной породы, чтобы каши не было. Сейчас снимается видео на монопородках вео, спаибо людям за их труд. Пользуйтесь, изучайте!

Кать, очень правильная тема!
Я по началу вообще ничего прочитать в описаниях не могла, мало того что слова все загадочные, так у экспертов подчерк хуже врачебного.
Благо знающие люди помогали,
А тут сфоткал, выложил и тебе расшифруют, новичкам просто необходимо.

У нас на курсах целое занятие было и контрольная работа по этому поводу.

дают тебе бумажку:

з N, прN, отл.<< пзк, хор.пр.,хор V, пр форм, - пигмент, пор.гол, креп. к-к,дв св.

расшифруйте устно на скорость....

ну теперь то мы все занем, а вот школьникам лет14, о выставках слышавших отдаленно понаслышке - это загадка....

Да, я думаю дело не в возрасте а впринципе подобных надписей ПЛЮС жуткий подчерк.
А вот читать самим анатомию конечно полезно но главное что б не получилось как в известном романе
Найдеться все кроме родильной горячки, а остальные заболевания в конечной стадии или наоборот излишне идеализируют.
Все-же лучше спросить у знающих совета, учиться никогда не поздно...

[QUOTE=Иртыш;56679]

з N, прN, отл.<< пзк, хор.пр.,хор V, пр форм, - пигмент, пор.гол, креп. к-к,дв св.[/QUOTE]

Я бы так расшифровала :o:o:o

[B]з N[/B] - зубы норма (комплект)
[B]прN[/B] - прикус норма
[B]отл.<< пзк[/B] - отличные углы задних (и наверное передних "п") конечностей
[B]хор.пр.[/B] - :confused: (что то там хорошее))))))))
[B]хор V[/B] - хороший объем (наверное :rolleyes:)
[B]пр форм[/B] - правильной формы
[B]- пигмент[/B] - :confused: (раз минус, значит наверное плохой пигмент)
[B]пор.гол[/B] - породная голова
[B]креп. к-к[/B] - крепкий костяк
[B]дв св.[/B] - движения свободные

[QUOTE=olga09011981;56692]
[B]хор.пр.[/B] - :confused: (что то там хорошее))))))))
[/QUOTE]
Хорошие пропорции )))

[QUOTE=viksam;56697]Хорошие пропорции )))[/QUOTE] Ну вот я ж говорю - хорошее ! :D
Про пропорции, кстати, еще нигде не читала - теперь буду знать, спасибки :o

Оля, а не пора ли в эксперты? Во, как быстро освоилась!!! :):):)

[QUOTE=Marina&Orlanda;56704]Оля, а не пора ли в эксперты? Во, как быстро освоилась!!! :):):)[/QUOTE]Скорее в расшифрователи :D:D:D
Нет, рановато даже в расшифрователи, мы пока только азы постигаем...

Оля молодец - правильно все , Вика дополнила ,но попадаются отдельные личности - такие выражения понадиктуют.....не зря где-то есть рубрика- перлы экспертов....Предлагаю нашу страничку тоже открыть...Это будет стимулом изучать описания...

[QUOTE=Иртыш;56707]Оля молодец - правильно все , Вика дополнила ,но попадаются отдельные личности - такие выражения понадиктуют.....не зря где-то есть рубрика- перлы экспертов....Предлагаю нашу страничку тоже открыть...Это будет стимулом изучать описания...[/QUOTE]
Первый посмотри в описании Эммы - Бегуновым. Это просто ШЕДЕВР!!!
Трехмерная грудь!!!! [URL=http://smayliki.ru/smilie-466631943.html][IMG]http://s4.rimg.info/4704bb8dcc572d6bf3d04e24ded1de57.gif[/IMG][/URL] При всем моем опыте, первый раз такое слышала.

[QUOTE=viksam;56718]Первый посмотри в описании Эммы - Бегуновым. Это просто ШЕДЕВР!!!
Трехмерная грудь!!!! [URL=http://smayliki.ru/smilie-466631943.html][IMG]http://s4.rimg.info/4704bb8dcc572d6bf3d04e24ded1de57.gif[/IMG][/URL] При всем моем опыте, первый раз такое слышала.[/QUOTE]Это типа "3D" и чтобы ее увидеть очки специальные нужны :D:D:D:D:D

[QUOTE=olga09011981;56719]Это типа "3D" и чтобы ее увидеть очки специальные нужны :D:D:D:D:D[/QUOTE]

Это хорошая в ширину, глубину и объему. О, как!

А есть еще 3-Т.... у Прозорова - как оценивать собаку- Тип, Темперамент, Топлайн...

Вот еще фото с последней выставки моно ...К песне о лапках....
[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/37673454b8d1835c6d7bce6b12f66e87.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=All-Right;56760]
Объясните мне только что такое CW:D[/QUOTE]

[QUOTE=Lana Murik;56765]Это международное обозначение на английском, Класс Виннер- Победитель Класса![/QUOTE]

Такой еще вопрос у меня. Победитель класса - это и есть ЛБ, ЛЩ, ЛЮ и пр.? Или там по полам градация - ЛСБ и ЛКБ, ЛСЩ и ЛКЩ, ЛСЮ и ЛКЮ и пр.

[QUOTE=olga09011981;56804]Такой еще вопрос у меня. Победитель класса - это и есть ЛБ, ЛЩ, ЛЮ и пр.? Или там по полам градация - ЛСБ и ЛКБ, ЛСЩ и ЛКЩ, ЛСЮ и ЛКЮ и пр.[/QUOTE]

[COLOR="Red"]Победитель класса- это 1 отлично в своём классе.Судят кобелей и сук отдельно,поэтому и сравнивают Лучшего кобеля класса и Лучшую суку того же класса.Из них выбирают ЛБ,ЛЩ,ЛЮ и т. д.[/COLOR]Кстати для них существует конкурс,т.н.Бест.Это когда породы принадлежащие к одной группе сравниваются в одном ринге для выбора Лучшего в группе-БИГ(Бест ин Груп),ну а эти в свою очередь попадают на конкурс Самых красивых собак выставки-Бест ин Шоу(БИС).Также существуют следующие конкурсы:Гордость Отечества(среди отечественных пород),Непризнанных ФСИ пород(на международных выставках),Лучших производителей(по результатам их детей),Лучших пар,Лучших питомников,"Собака и ребёнок",конкурс Костюмов и т.д.Не надо забывать,что присуждение титулов и сертификатов -это та часть,что отражена в дипломе,а конкурсы-это "для души"(праздник,соревнование,подарки;))Результаты конкурсов никак не отражаются в дипломах...
[COLOR="Red"]Ну а начиная с Юниоров производится общее сравнение всех Лучших в классах в каждой породе и среди них только один ЛПП(Лучший Представитель Породы)[/COLOR].Вот такая математика:)Всё что выделено красным относится к сертификационной части,остальное к конкурсной.

Что такое распущенные лапы - как то поднимался вопрос

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/bc80a64f25ed7b698eeedfab68c03b1f.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/ee42f0922a699f9e733af09fd9955f20.jpg[/IMG][/URL]

«Распущенная лапа» - этот термин говорит о том, что пальцы лап распрямлены и расставлены в стороны – лапа становиться похожа на открытый веер. Причина этому – слабые, не тренированные связки пальцев лап при неправильном выращивание щенка (чаще всего у тяжелых пород)

У правильно выращенного щенка, лапы круглые или овальные с плотно сжатыми, полусогнутыми короткими пальцами. При осмотре сбоку лапа кажется высокой и выпуклой — сводистой. Пальцы оканчиваются когтями, с острыми концами, направленными к земле. При движении собака опирается на кончики пальцев и происходит амортизация. При «распущенной лапе» вся тяжесть приходится на суставы, разбивая их.

И как этого избежать?

Старайтесь гулять по твердой или сыпучей поверхности, очень хорошо по гальке или мелким камням, уделяйте прогулкам достаточно времени, делайте их активными. Кормление должно быть правильным и умеренным. Не забывайте давать минеральную подкормку. Очень рекомендуется плавание.

[QUOTE=olga09011981;56804]Такой еще вопрос у меня. Победитель класса - это и есть ЛБ, ЛЩ, ЛЮ и пр.? Или там по полам градация - ЛСБ и ЛКБ, ЛСЩ и ЛКЩ, ЛСЮ и ЛКЮ и пр.[/QUOTE]

Хочу добавить, что на выставках РКФ САС или ЮСАС по последним изменениям получает собака - выигрывшая сравнение на Лучшую суку или кобеля. На выставках ранга САСIB титул САС присуждается в каждом классе. :)

[QUOTE=Иртыш;57085] На выставках ранга САСIB титул САС присуждается в каждом классе. :)[/QUOTE]
И на выставках ранга чемпион РКФ тоже САС в каждом классе.