Логово...
 

[QUOTE=Иртыш;21447][COLOR="DarkRed"]Так вот и я про тоже!!!![/COLOR]На то и вольер, такой прекрасный!!!! А то - служебного кобеля Стинга на диван домой....Ночевать...:D Шутка....

Я по - доброму, вы ж понимаете...каждый давно сам для себя решил -где его собака будет жить.В хозяйской спальне - или в вольере...Все зависит от роли, которую первостепенно пёс несет в хозяйской семье.. ВЕО- универсальные собаки, и в качестве компаньона они тоже подходят. При тщательном уходе не создают никаких проблем в доме.
Паша прав, не будем загромождать темку.:)При желании подискутировать -можно открыть новую, т. к. темы очень актуальна. Если будет тема и наберется материал сделаем статью на сайт. Очень нужный ,я считаю, материал.:):):)[/QUOTE]Я бы всё же уточнил. Никакого особенного тщательного ухода наши овчарки не требуют. Ни в квартире, ни в вольере. Скорее, речь должна идти о простой гигиене и о воспитании.

Если совсем примитивно, то регулярно моем лапы, стрижем когти, расчесываемся. Ну, не мы, понятно, а собаки)))

Плюс, НИЧЕГО и НИКОГДА в логове не грызем и не копаем. Ни с разрешения, ни тем более без.

И будет вам счастье)))

о том и речь.. когда подрастёт малёк, научиться слушать и хорошо себя вести, будет ночевать и дома также) скажем, дворнягу в дом бы не пустили, какой бы умной она не была.. ИМХО. это совсем другой "класс" собак..

Не место красит человека , а человек место..То есть - не вольер красит собаку, а собака- вольер. Любой породы собака может быть правильно воспитанна и благополучно жить в доме.
Вообще речь -то о другом. Речь об иерархии.Чем выше иерархический статус собаки, тем более ей разрешено.Войти в дом " богов", для вольерной собаки - это не то что для собаки, которая со щенячьего возраста жила рядом с семьей в однокомнатной квартире, например.
Тему считаю актуальной потому, что последнее время много появилось очень интересных опровержений господствовавшей теории "иерархии", теории доминирования, вообще Павловской теории о ВНД... К вопросу об интеллекте собаки- есть он или нет.., соответственно, приходим плавно к вопросу об "очеловечивании" Вобщем, очень мы затронули непростой вопрос, в первый раз я столкнулась с этим вопросом при воспитании Иртыша.Не вписывался он никак в стандартную методу. Периодически обсуждали в каких-то темах на форуме..но уже все затерялось...мало все-таки обсуждали. Очень хотелось бы выслушать мнение "бывалых", опытных..
Как правильно строить иерархию собак в семье.
Как урегулировать конфликты между собаками в одной стае в семье..
Где грань разумного между -люблю мою собаку- сплю с ней в одной кровати???
Где место собаки по отношению к ребенку??И ребенка по отношению к собаке...Собака-няня...
и тд.
Наказание - надо- не надо, как правильно..Можно освежить...
Ну, вобщем, вполне уместно в теме с клевым названием "Логово.."
Приятного общения!!!

Катя, боюсь Стинг вас просто не поймет. Они вообще нашей человеческой двойственности, или, скажем, многозначности, не понимают.

Вы ведь не разрешаете Стингу попрошайничать около стола, например, по выходным? Вот в будни нельзя, но сегодня воскресенье - сегодня можно. Так себя вести нельзя никогда.
Или моя Тоська: пока я разрешал ей раскапывать мышиные норы в поле, она копала везде. Я тогда просто не понимал, что она не различает огород и поле. Там и там земля, в земле мыши, мыши одинаковые... Какая разница? Хозяин ты будь проще и определись, копать или не копать?! Мы определились, недельку повозмущались - и порядок! Ловим мышей на поверхности, а когда мышь ныряет в норку - плюем на неё и бежим к хозяину просить мячик.

Так же и с вольером. Чем проще правила, тем легче их выполнять, тем меньше нервов тратите и вы, и собака.

Очеловечивание... Интересно. Вот лежит Байк в коридоре около двери в кладовку, а мне туда нужно попасть, подхожу, но не показываю, что мне нужно в кладовку, говорю ему - Байк отойди. Байк отходит, освобождая проход и ложится рядом. Как так? Как он понял, что я от него хочу? или вот еще, собираемся на улицу, перед тем как открыть дверь говорю - сидеть. Шкода садится,Байк стоит, невозмутимый такой)) Я ему - Байк, ты что особенный? И он садится! Неее, определенно, интеллект....
Утро, собираюсь на работу. Шкода берет мяч и кидает мне его в косметичку. Говорю, Шкода, маме некогда, мама собирается на работу! Забирает мяч и грустная уходит на место... Ну как так?
Они все понимают, у них есть те же чувства, они также как и мы ленятся, радуются, обижаются, ревнуют, любят.....

Ольга, всё абсолютно правильно! Сколько лет у нас были дворняжки - да, хорошие охранники, ничего не скажешь. Но совсем другой "разум" у них. Даже взгляд.. ну животное оно и есть - животное.. а у ВЕО.. ну вы все сами знаете, это не описать..

Попробую, не мудрствуя, описать только свои ощущения от общения с собаками.[QUOTE=Иртыш;21466]Войти в дом " богов", для вольерной собаки - это не то что для собаки, которая со щенячьего возраста жила рядом с семьей в однокомнатной квартире, например.[/QUOTE]Думаю, вопрос в согласованности действий и в воле хозяев. Наши Лиза и Бася - пожилые квартирные собаки, а Бася - вообще диванная. Конечно, наше решение об их переводе в вольер никаких положительных эмоций у них не вызвало. У меня прибавилось шрамов, причем клыки пускали в ход обе, а полы в вольере пришлось поменять - не отмывались. Пока старшие собаки протестовали, чуть не сдалась жена. "Давай пустим обратно?" Сейчас вспоминать смешно: ПРОТЕСТ ДЛИЛСЯ ДВА ДНЯ! А затем они приняли новые правила. Мы ни разу не ударили их и даже не кричали. Поводок, мясо и доброе слово. Сейчас ни Лиза, ни Бася не входят в дом даже если распахнута дверь, а на полу лежит пакет с колбасой.

А Тоська не протестовала вообще! Поскулила немного в первый вечер и спать легла. А на утро встречала меня, как будто мы сто лет не виделись. И теперь так каждый день. Также и старшие. Каждое утро в любую непогоду я иду в вольер, чтобы они втроём подняли мне настроение.
[QUOTE=Иртыш;21466]Речь об иерархии.Чем выше иерархический статус собаки, тем более ей разрешено.[/QUOTE] Скорее здесь обратная зависимость: чем больше разрешаем, тем выше её статус. Наши собаки после переезда в вольер стали спокойнее и послушнее, чаще и охотнее играют, ходят на провисших поводках и тп. Я думаю, их мир стал им проще и понятнее.

Да, к чему мой предыдущий пост: представьте, что будет если мы снова будем то пускать собак в дом, то отправлять в вольер?
Так что не важно, где живет собака. Главное - чтобы ПРАВИЛА были ей понятны.

[QUOTE=poligrafpro.ru;21467]

Так же и с вольером. Чем проще правила, тем легче их выполнять, тем меньше нервов тратите и вы, и собака.[/QUOTE]
[URL=http://smayliki.ru/smilie-949906119.html][IMG]http://s16.rimg.info/f8d608fd2d03547ade4bdd56d034d467.gif[/IMG][/URL]

[QUOTE=Ольга М;21473] Как так? Как он понял, что я от него хочу?
Ну как так?
Они все понимают, у них есть те же чувства, они также как и мы ленятся, радуются, обижаются, ревнуют, любят.....[/QUOTE]

Оль, вот поэтому и опровергают все больше теорию Павлова!!! Не просто все, оказывается...Кашу дал -слюна потекла!!!
Сколько еще простора для научных фантазий!!!!:)

[QUOTE=poligrafpro.ru;21483]послушнее, чаще и охотнее играют, ходят на провисших поводках и тп. Я думаю, их мир стал им проще и понятнее.[/QUOTE]

Полностью согласна. Причем,это никак на их интеллект не влияет, а наоборот... Не засоряя их разум нашим постоянным присутствием и бытом, мы развиваем в них чувства, для них естественные- острый нюх, слух, чуткость и тд..Я порой в шоке от того сколько игр они себе сами напридумывают...!!!Ну рабицу распутывать- это ладно - это интеллектуалка Мэг...Начали кольцо вдвоем носить!!!Иртыш берет кольцо - относит в дальний угол, прибегает...Мэг с Эмкой -бегут- кто первый найдет..а потом вдвоем ему несут. Ну прям хоть канал ВВС вызывай снимать!!!
При этом для них ведущими и естественными остаются те виды деятельности, которые веками сидят в крови!!!Патрулирование территории, охрана...И конечно, много времени они тратят на обучени младших в стае. Это тоже очень интересно наблюдать. Кажется , на первый взгляд, носится свора по участку....Ан нет!

Ходят на провисших поводках.... да... эт мечта...у Шкодки так вообще неуемная активность! 10 минут покоя ей достаточно, что снова носиться, доставать всех со своими палочками, игрушками, шишечками с елки))) Энерджайзер!

Тоська у нас тоже энерджайзер. Но дело не в возрасте. Лизу даже прошлой зимой невозможно было на поводке водить, утаскивала. А переехала в вольер, хозяйское логово стало недоступным - отношения и поменялись.

Интересно, интересно... ну не знаю...

Продолжим про логово, и на кой оно нужно.

Отчитываюсь, как мы удлинили световой день. Провели в вольер электричество и повесели фонари на вольер и на дом.

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/8b54834aa74555d7933b14b8f45f40e9.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/9b12718d61dda87b999f89f4ed9cfec3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/84dc7e7e691fa6aa0eea1055194cfdfb.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/50db9e278ed5a4d3c053ccbd6c60b4f4.jpg[/IMG][/URL]

Снимал вчера в полдесятого вечера, пока гуляли со старшими. А без света собаки засыпали в семь вечера, даже есть не хотели, солнце село - пора спать.

Красные глазики - регуляторы теплых полов на щитке. Сделал из ИК-пленки по 1 м2 на будку.

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/a695e042201a8030f33ce79626aee1b9.jpg[/IMG][/URL]

А в розетку включен потолочный ИК-обогреватель. Тоське такой не нужен, сама обходится, а вот у старших без него шубы не высыхают.

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/3cbbabdcf635188414fc6749c8926553.jpg[/IMG][/URL]

Это вход к старшим.

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/04f123840563b9fd35b1e4cf0a3b75f1.jpg[/IMG][/URL]

Будка, Баськин диван, она ведь диванная собака, и Лизин красный ковёр. В будке они спят, а в гостинной непогоду пережидают)))

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/e7c484fb632a744ceefb84e5cc20cf1a.jpg[/IMG][/URL]

Это Тоська за мной подглядывает.

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/6f894ad92997d7eeefb5855db8ba5dd8.jpg[/IMG][/URL]

Диванов у неё нет, не доросла ишшо. Зато выгул большой, в дождь я её вывожу на несколько минут на попис, а потом можно в выгуле поиграть и позаниматься. За освещенным проёмом Тоськина будка.

[URL=http://www.isok.ru][IMG]http://www.isok.ru/img/full/f90e6974e504c4070855cc48f6ce33d6.jpg[/IMG][/URL]

Вау!Вот это апартаменты!Только мечтать. Молодец хозяин!

Да ладно. Всё построено из остатков от строительства дома. Буквально из обрезков и за два рабочих дня.

Как а Вас все продумано! Вы молодцы! А ИК обогреватель на здоровье ни как не влияет?

Только положительно! Хорошо сушит шерсть. Он висит под потолком вольера, похож внешне на лампу дневного света, греет не воздух, а предметы в прямой видимости, так действуют все инфра-красные обогреватели. При этом они очень экономные. У нас и в доме это основное отопление, на 80 м2 потребляется 1,5 кВт/час, меньше электрочайника))).

Паш, а на первой фото - это дом или вольер????
Спасибо за подробное описание, а я вот тупица, не догадалась "ветерок" валяющийся ....в вольер повесить - шерсть сушить!!!!!Обогревателями мы не пользуемся, пока щенков нет, но тоже планируем инфракрасные повесить.

А инфракрасные обогреватели - это очень здорово!!!мы тоже за них!!!гораздо экономнееем чем дрова, можно использовать и в вольерах -и где угодно!!!!!!!Стоят дешево, можно использовать и тем, кто на дачу приезжает наездами- купить терморегулятор с таймером.Устанавливаете на то время, когда надо ему включиться.Приезжаете- а на даче тепло!!!! А главное - пожаробезопасно!!! Фирма "Эколайн" - производит эти штуки на разные объемы помещений и все регуляторы к ним.

Чаво язвишь-то!? Уууу.

Ветерок - нельзя категорически. С открытыми тэнами, с маслом, всё что можно уронить или оторвать от стены, и где можно достать до проводов - нельзя.

[QUOTE=Лютар Урга;22279]Как а Вас все продумано! Вы молодцы! А ИК обогреватель на здоровье ни как не влияет?[/QUOTE]

Электромагнитные поля от электроотопителей, пониженное сожержание кислорода от батарей, в т.ч. при газовом и печном отоплении гораздо хуже влияют.

Точно, Катя! ИК совсем не выжигают кислород, даже в доме при +25С всегда есть ощущение прохлады.
Последняя фишка в этом деле - каминные газовые ИК обогреватели. Это прям то что надо для дома или дачи. Во всех, начиная от самых недорогих, стоят термодатчики(отключает отопитель при достижении воздухом заданной температуры), датчики СО, датчики опрокидывания и тп. Баллона 50 л. хватает на месяц для основного отопления дома 70 м2. Отечественных каминного типа я еще не видел, только производственные, а импортные очень прилично выглядят, похожи именно на маленькие камины, стоят от 3 тр.

Спасибо за информацию. Очень интересно.

Для Любови Николаевны.
 

Любовь Николаевна, вам для дома будет достаточно самых маленьких ИК (Инфра-Красных) обогревателей:
1. Один газовый, например, такой
[url]http://www.infrakrasnik.ru/index.php?productID=654[/url]
или такой
[url]http://www.mosholding.ru/index.php?productID=10356[/url]
Его надо поставить под окном, напротив печки. Шланг выводите сквозь стену (просто дырку просверлить, а потом пеной залить), а баллон поставьте на улице. Шланг ставьте резиновый, на хомутах. Гибкую подводку на гайках, или металлическую трубу не делайте - в них в сильные морозы перемерзает конденсат, и газ перестает поступать. А в резиновом шланге ничего не замерзает.
Мощность у него такая, что горелку надо включать на самый минимум, он всё равно будет греть, как три конвектора. Баллона 50 л. вам должно хватать на месяц. Заправка стоит 800 р.

2. Дополнительно, в каждое помещение по одному потолочному электрическому ИК обогревателю. У меня висят такие:
[url]http://www.infrakrasnik.ru/index.php?productID=4[/url] Это самые маленькие, по 600 Ватт, вам тоже хватит.
У него сверху петельки, за них он и подвешивается. Можно на крючки, а можно в потолок вкрутить два шурупа и к ним подвесить обогреватель на аллюминиевой проволоке.
Обогреватель должен висеть НЕ БЛИЖЕ 10 см ОТ ПОТОЛКА. Провод тоже пускайте по потолку, чтобы он не касался корпуса обогревателя.
Его можно напрямую включать в розетку, а можно подключить через терморегулятор:
[url]http://www.infrakrasnik.ru/index.php?productID=671[/url]
тогда они в паре будут автоматически включаться-выключаться. Вы поставили колёсико на +25, и регулятор сам поддерживает +25.

Терморегулятор вешается на стену на высоте 150 см от пола, как можно дальше от источников тепла, и от окон и дверей.

Моё мнение, что в дом надо ставить и то, и другое: и газовый(1шт на весь дом), и электрические(по 1 шт на комнату). При этом дровяную печь тоже лучше не выбрасывать. Электрические будут вам автоматически поддерживать температуру, газовый будете включать в сильные морозы, а печь нужна, чтобы осушать помещения(стены в холод набирают очень много влаги, без печки может появиться плесень), и в неделю надо пару раз протапливать печку.

Такой же электрический можно повесить и в вольер. У нас вольер не утепленный, поэтому я там включаю напрямую в розетку, а терморегулятор ставить не стал, он всё равно при отрицательных температурах не работает. Если вольер утеплен, то лучше с регулятором, собак не будете пересушивать.

Всё это можно заказать прямо на сайтах, т.к. это интернет-магазины. Позвоните, скажите, что хотите, они сами привезут. Можно у них же и монтаж заказать - привезут и смонтируют.

А можно всё это найти на строительных рынках в электротоварах. Даже если нет в наличии, торгаши народ такой, всё достанут и привезут.

Если будут предлагать какие-то другие марки, напишите мне, я посмотрю, подойдут или нет.

В принципе, собакам потолочного ИК-обогревателя в утепленном вольере(в бытовке) должно хватить. Но можно еще самому сделать теплые ИК-полы. Если надо будет, я вам их отдельно нарисую.

Клево....
Я вообще за автономность в этой жизни.Газ - в баллонах. Печка с дровами, плюс электричество на всякий случай. Но и без него не пропаду...
А про газовый обогреватель инфракрасный я первый раз слышу, надо обдумать....
Спасибо..

Ну не знаю как ваши собаки а мои точно сварятся при таких температурах,у меня полярный вариант

Я про себя говорила. А собаки вокруг дома рассредоточены. В вольерах они не сидят.Вольер для течек и всяких других ситуаций.Ну или если ливень сильный.

Ну я значит просто не понял,извиняюсь.У нас также по периметру, а вольер для критических дней или когда кто то приходит а то залижут до смерти

Павел, огромное спасибо, за такой подробный рассказ! Ну, очень благодарна!

Вот и у нас подоспел вопрос обустройства вольера !
Как вариант рассматривается пока кирпичное помещение с выходом на общую веранду. Вот думаем - нужно дверь на прямую на улицу сделать еще, чтобы был свободный выход. И сразу куча вопросов... Так мы держали собак только в квартире до этого, теперь кажется, что в вольере они будут мерзнуть ))) Стены, пол, потолок конечно утеплим, поставим домики там, а вот как с дверью быть ? Пусть она открыта всегда ? Или какой то приспособ намудрить, чтобы и собаки могли выходить и в то же время мороз не заходил ?

Не мудри ,не замерзнут

можно повесить старое теплое одеяло, можно купить кусок толстой силиконовой пленки, можно специальную дверь с окном (евровариант)-как для кошек, только для собак....Только не нужно это все.Одеяло и пленку сгрызут, вероятнее всего.
Если собак держать все время на улице, не в доме -развивается подшерсток, который не даст им замерзнуть. А если в квартире, а потом -на улицу,то , конечно, будет холодно. Смысл в том, чтобы собаку к зиме готовить, а не вольер.

Пррравильно говоришь,пррравильно

Да, Оля, вот если я всю жизнь держала собак в квартире, то сейчас соорудив уже теплое помещение, мне все кажется, что оставив собак на улице, они чувтвуют себя наказанными и спокойно сплю тогда, когда они рядом.

[QUOTE=lutar;22838]спокойно сплю тогда, когда они рядом.[/QUOTE]Вот хорошо собакам, их совесть не мучает)))

На самом деле собака привыкает к вольеру сразу, стоит только её там пару раз покормить. Тяжелее привыкнуть к вольеру хозяевам. Как там мои бедолажки? Может им холодно? Может им скучно?


Мечешься-мечешься между жалостью и здравым смыслом, приходишь в вольер, а "бедолажки" дрыхнут без задних лап. Поднимают бошки, "Чё пришел?"

Они, так же как и мы, нуждаются в покое. Логово - это покой. Меньше света, меньше звуков, только свои запахи... П О К О Й.

Зато как проснулись - где ты был??? Я соскучилась!!! Ты пришел поиграть!!!??? УРРРААА!!! ИГРРРААААТЬ!!!

Представляете? Три-четыре-пять-шесть-семь раз в день, хоть каждые полчаса - как будто месяц не виделись!

Три года я с собаками. С мая они в вольере. За полгода - океан любви! Больше, чем за все мои 38 лет!

[B]poligrafpro.ru[/B], спасибо, так всё доходчиво расписали ! Особенно вот тут понравилось:
[QUOTE=poligrafpro.ru;22905]
На самом деле собака привыкает к вольеру сразу, стоит только её там пару раз покормить. Тяжелее привыкнуть к вольеру хозяевам. Как там мои бедолажки? Может им холодно? Может им скучно?[/QUOTE]
Вот это прямо про моего мужа :D Он готов всех с собой на кровать взять, а сам на краюшке моститься ))))))

[QUOTE=poligrafpro.ru;22905]Логово - это покой. Меньше света, меньше звуков, только свои запахи... П О К О Й.[/QUOTE]А я как то больше думаю, что собаке в квартире очень жарко. Вот ходит наша Торька с места на места переклалывается, ищет где попрохладней... Летом погодная жара, зимой отопление бешеное - хоть яица на батарее жарь. Мы то пришли разделись, а соба бедная всю жизнь в шубе ! Вот и мается бедняга - то домой в +25, то на улицу в -40...

Оля,ведь если почитать историю возникновения породы ,там написано что Вео выводились для караульной службы в ЛЮБЫХ климатических условиях,начиная с Крайнего Севера и до южных рубежей страны
Проблема будет весной ,когда надо будет вычесать подшерсток.По 3 ведра начесывали в первую весеннюю линьку .