у меня мозги что ли отупели от бессонницы..., простите.. но к чему и что я так не поняла....почему кто на улице из наших собак бесполезен.и то речь -в первом посте про охрану границы..потом уже про улицу.... и почему ребенка до 7 лет учить нельзя..моя уже в тысяче считает и книги читает в 6..ничего как то.......и как придти в группу окд с 10 месячной собакой, которая "ко мне" команду не знает.....и ..причем тут экстерьер...ну...есть и у меня мысль...и как говорится, я ее думать буду...

[QUOTE=Lutar Lindra;80573]А из разговоров Сергея из его постов сейчас прекрасно видно, что он ПРАКТИК, так может будем друг друга обучать. Чего меряться кто важнее и "породнее":) я у детей учусь, а тут взрослые люди... Надо всех похоже собирать, знакомить, дружить и пора за дело... придет Весна-матушка, пригреет на беседке, будем думать над осуществлением этого плана.[/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Red"]И все же в своем питомнике мне хочется строить работу и передавать свои ПРАКТИЧЕСКИЕ знания, т.к. за свое разведения ответственность несу только Я![/COLOR][/SIZE][/FONT]

[I][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]Очень жаль, что в рамках этого форума не позволительно высказывать свою точку зрения и обсуждать некоторые насущные вопросы по выращиванию, содержанию и дрессировки наших младших братьев.
Очень жаль, что содержание форума сводится только лишь к выкладке удачных фотографий питомцев, восхищением их экстерьера и прочего довольно второстепенного ...
Мы благодарны Вам, Любовь Николаевна, за то, что мы имели возможность приобрести такого чудесного щенка в Вашем питомнике, никто не умолял Ваших заслуг в деле разведения и сохранения чистокровных ВЕО.
Очень жаль, но ультимативность Ваших заявлений не преполагает продолжения дискуссий с нашей стороны.
Ольга[/COLOR][/SIZE][/I]

[QUOTE=lutar;80618]Алексей, в нашем питомнике мы можем погордится одной ВЕО - Это Лютар Марго и её хозяйкой Натальей, потому , что собака отдрессирована только по нормативам , но и на цирковом уровне почти, осталось им научиться ходить по канату ))))) Как же я уважаю и ценю такое трудолюбие, к сожалению мне такого терпения не дано![/QUOTE]

Любовь Николаевна Спасибо за добрые слова!!!
По поводу всего выше сказанного. Полностью согласна с Любовь Николаевной, нормативы не ей придумываются. Мы же исполняем законы для людей писаные на федеральном уровне, так и здесь. Нам приходится выполнять то, что написано разработчиками нормативов. А вот дальше зависит от самих хозяев, что Вы сами хотите видеть в своём питомце! Здесь уже говорили, что щенок типа пластилина. Лепить можно, что хотите. Было бы желание, терпение, время и силы. Благо собаки ЛЮТАР имеют отличные рабочие качества! Как охранник Марго просто бесстрашная))) и по лесу и где угодно с ней не страшно. Ещё немного о том с какого возраста нужно начинать заниматься с щенком. Мы начали с четырёх с половиной месяцев. Некто не говорит о том, что нужно напрягать малыша сверх естественными задачами. Просто постепенно приучать к дисциплине. К примеру я не разу не пожалела о столь раннем начале работы с Марго. Труд тяжелый наверное больше для меня)))) и в тоже время очень интересный. Всем удачи! :)Терпения! С Уважением Наталья:)

[QUOTE=Лютар Фон Кинс;80699][I][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]Очень жаль, что в рамках этого форума не позволительно высказывать свою точку зрения и обсуждать некоторые насущные вопросы по выращиванию, содержанию и дрессировки наших младших братьев.
Очень жаль, что содержание форума сводится только лишь к выкладке удачных фотографий питомцев, восхищением их экстерьера и прочего довольно второстепенного ...
Мы благодарны Вам, Любовь Николаевна, за то, что мы имели возможность приобрести такого чудесного щенка в Вашем питомнике, никто не умолял Ваших заслуг в деле разведения и сохранения чистокровных ВЕО.
Очень жаль, но ультимативность Ваших заявлений не преполагает продолжения дискуссий с нашей стороны.
Ольга[/COLOR][/SIZE][/I][/QUOTE]cNJG

Стоп!Кто и для кого в питомнике "Лютар" определил второстепенность.Мы, когда брали щенка в "Лютаре",сразу определились,что нам нужна собака определённого класса,чтобы в дальнейшем избежать проблем со здоровьем.И сейчас и ранее считала,что рабочая собака должна быть с хорошими экстерьерными данными.Как вы представляете себе работать с питомцем имеющем определённые пороки.Я, в своей жизни, столько собак -инвалидов повидала "мама не горюй".Такая собака, получив вывих, дальше работать вообще не сможет.Позволю себе напомнить,что "Лютар"- ПЛЕМЕННОЙ питомник ,а не дрессплощадка.Здесь совсем другие задачи.И позволю напомнить,что экстерьерные данные и принадлежность собаки тесно связаны.Возможно и болонку по бельгийской методе обучить,только толку.
А вот определённую тему создать на форуме вам никто не запрещает.Даже очень интересно.Мой муж тоже много раз сетовал на то ,что сейчас не учат "перехвату".Он старый ДОСААФовец.

К сожалению могу констатировать, что люди, в большенстве случаев, обладают методикой скоростного чтения. И при этом совершенно не успевают осознать представленную информацию.
В первых постах шла речь-предупреждение владельцам [COLOR="DarkRed"]Племенных ВЕО[/COLOR], о том что бы они в критических ситуациях не надеялись на помощь своих питомцев. Собаки имеющие современные дипломы ЗКС [COLOR="Red"]не рабочие[/COLOR]. Они не обеспечат ваи безопасность на улице, в лесу. В лучшем случае немного погавкают и все. Это определяет сам курс современного ЗКС. Если раньше ЗКС было для службы, безопасности, целью которой спасти жизнь хозяина и нейтрализовать "нарушителя", то сейчас ЗКС для ЗКС, для комплекта бумажек, что бы считалось, что ваш питомец образованная собака. Вот и весь смысл этой ветки.
Хотите надеяться на собаку-ищите нормальных инструкторов. Во всяком случае нормальная ВЕО может обеспечить безопасность от 4-х нападающих.

Совершенно согласна с автором. Для меня тоже было большим удивлением современное ЗКС. Я занималась на площадке с ризеншнауцером в 19- лохматом году и прекрасно помню и перехваты на руку с предметом и то, что "нарушитель" вообще не должен был руки из кармана вынуть - сразу хватка. Я вообще считаю, что собака любая не должна в лоб атаковать при современном вооружении теми же электрошокерами. Она должна, как лайка медведя закручивать на месте и не попадать под выстрел и от хозяина отвлекать и кусать за пятую точку, очень эффективно! Так я думаю. И все останутся живы, и пах целый :))

Мы недопоняли друг друга.Меня покоробила фраза о второстепенности экстерьерных качеств племенного собаководства.Во времена ДОСААФ рабочие качества и экстерьерные данные были тесно связаны,а не поставлены на первое или второе место.
Насчёт ваших умозаключений я СОГЛАСНА на все 100.Но сегодня столько любителей позаниматься "обучением" служебной собаки.Много ,что исчезло хорошего.Людей ,с такими знаниями как у вас ,днём с огнём не найти.Тарасова, занимаясь ПЛЕМЕННЫМ собаководством, преследует иные цели.Хотя и о рабочих качествах своих собак не забывает(за "можай" загонит если учиться с питомцем не пойдёшь :),за что ей спасибо),о чём по Кинсу можете судить.
Может у вас есть на примете такие инструктора,или вы сами можете подсказать ,или заняться с желающими.Муж ,как я ранее писала,старый ДОСААФовец,о современном ЗКС даже слышать не хочет (если и закончим ,то для бумажки).Портрет его эрделя- Курта, долго висел в клубе.

[QUOTE=Лютар Фон Кинс;80699][I][SIZE="4"][COLOR="DarkRed"]Очень жаль, что в рамках этого форума не позволительно высказывать свою точку зрения и обсуждать некоторые насущные вопросы по выращиванию, содержанию и дрессировки наших младших братьев.
Очень жаль, что содержание форума сводится только лишь к выкладке удачных фотографий питомцев, восхищением их экстерьера и прочего довольно второстепенного ...
Мы благодарны Вам, Любовь Николаевна, за то, что мы имели возможность приобрести такого чудесного щенка в Вашем питомнике, никто не умолял Ваших заслуг в деле разведения и сохранения чистокровных ВЕО.
Очень жаль, но ультимативность Ваших заявлений не преполагает продолжения дискуссий с нашей стороны.
Ольга[/COLOR][/SIZE][/I][/QUOTE]

[FONT="Arial Black"][SIZE="5"][COLOR="Red"]Ну, спасибо- заслужила!!!
В таком случае я тоже с Вами прощаюсь......, еще такого не уважения ко мне никто не проявлял!!! Вы открывайте свой форум и дисскутируйте на нем на здоровье !!![/COLOR][/SIZE][/FONT]

К сожалению качественное обучение по курсу ЗКС предпологает очень большой вспомогательный персонал. Раньше на роль нарушителей занимали практически весь мужской персонал площадки и инструкторы и владельцы собак. Собаки, особенно ВЕО, очень умные и если испльзовать три раза подряд в качестве нарушителя одно и того же помощника, то врага они сопоставляют с персоной. Поэтому нарушителя надо постоянно менять и чередовать с квалифицированным помощником который будет корректировать и уровень агрессии собаки и правильность работы ее. Т.е. общее руководство ведет инструктор, а уровень выполнение команд регулирует и корректирует "правильный помощник", которого надо "скрывать" от привыкания собаки за счет травли на "простых" помощников. как раз он и выводит агрессию собаки до нужного уровня. Ведь действия помощника могут как значительно повысить эффективность, так и испортить собаку или излишней агрессией или появлением откровенной трусости перед человеком. такой вопрос одим инструктором не решается. А по современной методе где рукав там враг. Нет рукава-нет врага.